RE: avis réforme asurance maladie    
Poste par kwa29? jeudi 08 avril 2010 a 18h05
D'accord avec Laurent et AL.
Et puis, recemment j'ai ete etonnee d'apprendre que les hopitaux aux USA sont exoneres d'impots.
Celui a cote de chez moi doit se faire bien rembourser et faire des benefices car il s'aggrandit et se modernise tout le temps.
Danielle
RE: avis réforme asurance maladie    
Poste par Laurent mercredi 07 avril 2010 a 10h57
Alésia, quelques informations supplémentaires sur ce débat.

Il se trouve que j'ai quelque proches qui travaillent dans l'industrie. Pour l'un d'entre eux (un directeur d'hopital), l'une des raisons de la hausse des coûts est l'utilisation. Par exemple, une dose de chimio traditionnelle coûte $10000. Il existe des traitement chimio plus récents et bien moins cher. Mais si tu es le patient atteint d'un cancer, quel traitement vas tu prendre, sachant que ton co-pay sera le même? Celui que l'on connait où un celui pour lequel on n'a pas encore beaucoup de statistiques? Et devine qui paye la différence?

Il y a aussi le problème où tout le monde se passe les coûts. Les assurances remboursent souvent les docteurs et hopitaux au lance-pierre (et tardivement). Ces derniers en répartie surfacturent. Un de mes proches travaille dans un hopital et est spécialiste des codes à entrer pour se faire rembourser par les assurances. La même opération peut en effet être codée differemment, et est plus ou moins remboursée. Il n'y a que très peu de à baisser les coûts.

Finalement, je reviendrais sur la réforme qu'on a eu dans le Massachusetts il y a quelques années sous Mitt Romney (oui, oui, le républicain). Romney s'est penché sur le problème car il se trouve qu'on paye pour ceux qui ne sont pas couverts. Cela s'appelle les urgences, et cela coûte très cher. Une once de prévention coûte bien moins cher que lorsqu'on va aux urgences parce qu'un problème bénin a dégénéré.

En regardant les chiffres ils se sont aperçus que la plupart des gens qui n'étaient pas couverts pouvaient se payer une assurance. Or étant donné que le Massachusetts est l'un des rares états où une assurance ne peut pas refuser de te couvrir pour cause pré-existante, il y a risque de fraude. Je ne paye pas mais si demain j'ai un cancer je veux être couvert.

D'où l'idée de forcer les gens à avoir une assurance d'une part, et d'autre part de couvrir les plus pauvres pour désencombrer les urgences. A l'époque, Romney avait présenté ça sous le terme individual mandate et dans une interview avec Rush Limbaugh ce dernier avait même applaudi Romney.

Le problème est que cette réforme n'a pas eu les effets escomptés. Comme A.L. a montré la fraude existe toujours. Pour ce qui est du coût des urgences j'ai des informations contradictoires. D'une part j'ai lu que le coût total des urgences avait diminué mais également lu que les gens continuent à énormément utiliser les urgences. Ce que je sais par contre est que couvrir tout le monde a coûté plus que prévu. Le Massachusetts a été aidé par les fédéraux, et même avec ça Deval Patrick a annoncé cette année une taxe "exceptionnelle" pour les assureurs, hopitaux et autres (devinez qui va payer?). Dernier problème: un manque encore plus grand de médecins généralistes. La liste d'attente voir un docteur s'est considérablement allongée.
RE: avis réforme asurance maladie    
Poste par pierreyves (inactif) mercredi 07 avril 2010 a 10h28
Je suis d'accord que ce n'est pas une bonne reforme, mais c'est parce qu'elle a ete completement diluee (plus de public option!). La faute aux republicains surtout, aux democrates aussi, et a Obama qui a choisi de faire des compromis pour au final recolter zero vote republicain. Par contre je suis pas convaincu que les republicains (les politiciens je parle) aient envie de reformer la sante d'apres ce que j'ai pu voir ces derniers mois. Alors qu'ils avaient une opportunite unique de participer au debat, et de reformer la sante pour de bon, ils ont choisi de s'opposer a Obama sur absolument tout en vue des elections de mi-mandat, et de surfer sur la vague "tea party". On se demande s'il reste des republicains moderes..
RE: avis réforme asurance maladie    
Poste par A.L. mercredi 07 avril 2010 a 06h47
Alain, la reforme ne va pas changer ce que tu dis dans ton message, la couverture dentaire n'est pas obligatoire et n'est pas comprise dans la reforme sante (ni celle proposée par Obama au depart), la couverture des gros frais (cancer, chirurgies....) ne va pas changer ce sera toujours aussi cher, la reforme n'adresse pas le problème de fond qui est le cout des frais. Toute personne assurée aujourd'hui ne verra aucun changement (a l'exception d'une augmentation de son premium et de ses impots). Et je peux t'assurer que les couvertures produite par les etats aux personnes défavorisées ne couvrent aucunement les gros frais, ce sont des couvertures minimum.

Je pense que la plupart des américains (républicains y compris), n'est pas oppose a une reforme du systeme de sante, mais pas cette reforme qui n'adresse aucunement les problèmes de fond
RE: avis réforme asurance maladie    
Poste par Alain (inactif) mardi 06 avril 2010 a 17h29
Il est vrai que cette réforme n'est pas parfaite, et n'est pas celle qu'Obama avait promis, mais je pense que c'est déjà un grand pas pour ce pays. Si cela n'avait pas été voté, encore beaucoup de gens ne pourrait pas se faire soigner.
Les républicains empêcheront tout ce qu'Obama veut faire de bien pour ce pays, car c'est gens là ne pensent qu'à se faire des dollars et n'ont rien à faire des gens pour améliorer leur quotidien. Est ce normal de voir des centaines de personnes qui doivent faire la queue dehors, pendant des heures, pour se faire soigner les dents gratuitement grâce à des dentistes bénévoles qui donnent de leurs temps ? C'est ce que j'ai vu il y a quelque temps au journal télévisé français sur le web. On se serait cru dans un pays du tiers monde. Cela fait quand même peur de savoir que, si jamais on doit se faire soigner pour un cancer ou tout autres graves maladies, on peut tout perdre et se retrouver à la rue. La santé est importante et je pense que le gouvernement américain devrait mettre plus d'argent pour cela que dans l'armement militaire.
RE: avis réforme asurance maladie    
Poste par Alésia (inactif) mardi 06 avril 2010 a 14h57
Wow !! Super cette discussion ! C'est fou ce que j'en apprends ! Merci à tous !!!!
RE: avis réforme asurance maladie    
Poste par A.L. lundi 05 avril 2010 a 06h19
2 articles trouves hier ce matin sur le Boston Globe sur un des effets secondaires de la reforme maladie.

Celui de ce matin: Les employés municipaux de certaines villes qui avaient préféré avoir une excellente couverture maladie en echange d'un salaire plus bas vont se retrouver coince, et les villes auront soit le choix de réduire ces assurances soit faire payer la "Cadillac Tax" par les habitants des différentes villes, c'est a dire nous.

http://www.boston.com/news/health/articles/2010/04/05/mass_communities_likely_to_feel_cost_of_employees_cadillac_plans/

Un autre article du "Boston Globe" d'hier sur certaines personnes qui contournent la loi et préfèrent payer payer les 93$ annuels de penalties et s'assurer temporairement lorsqu'ils sont malade ou ont besoin de soins lourds.

http://www.boston.com/news/local/massachusetts/articles/2010/04/04/short_term_customers_boosting_health_costs/
RE: avis réforme asurance maladie    
Poste par A.L. jeudi 01 avril 2010 a 16h48
Le 3eme point de Danielle est effectivement tres important, Alain qui dans son premier message disait, "Quand je vois des milliers d'américains, même des français vivant aux USA, qui ne peuvent pas se faire soigner, car ils ne peuvent pas se payer une couverture sociale beaucoup trop chère" Si ces personnes travaillent, elles seront oblige de se payer une assurance (sous peine de sanction financieres) et le prix de cette assurance sera le meme que maintenant. Donc en gros pour les gens qui travaillent, il n'y a aucun changement sauf les impots qui vont augmenter et la couverture maladie qui a de grandes chances de s'amoindrir.

A noter aussi que cette reforme exclu tous les emmigrees legaux et illegaux de beneficier d'une assurance payee par l'etat. Donc un francais vivant aux USA sans travail et avec un visa en bonne et due forme ne sera pas couvert par la reforme. Ce que je n'ai pas pu voir c'est si les residents permanents sont eux couverts. Jepense que oui mais je ne suis pas sure.
RE: avis réforme asurance maladie    
Poste par kwa29? mercredi 31 mars 2010 a 18h35
Et moi de rajouter quelques points pour eclairer Alesia
1) je suis tout a fait d'accord avec Laurent et AL que les honoraires sont trop eleves mais le gvt ne l'admettra pas.
S'il reglemente les honoraires, une medecine parallele de riches se developpera.Si on peut payer, on aura de meilleurs soins.
2) Les assurances commencent deja a rembourser moins les docteurs, specialistes et examens.
Elles sont classees et la notre Harvard Pilgrim est au 17 eme rang, c'est a dire qu'elle rembourse ce qu'elle entend, donc moins que les autres comme Blue Cross Blue Shield et la patient ne doit pas payer la difference heureusement.
3) les cotisations maladie ne sont pas proportionnelles au salaire et ca c'est dur a avaler.
Elles sont beaucoup plus eleves avec l'age, donc les employeurs preferent employer des plus jeunes.
Par exemple, si on est au-dessous du seuil de pauvrete, on ne paie presque rien mais des qu'on le franchit, on paie comme qulequ'un qui gagne 80,000 dollars.
4) les cotisations sont plus eleves avec l'age et les employeurs preferent donc ne pas embaucher les personnes de la cinquantaine.
5)) le comble est que les membres du gouvernement ne sont pas concernes par cette nouvelle reforme?????????
6)) le gouvernement a pris modele sur l'etat du Massachusetts ou on a le choix entre 32 assurances ( plans)
C'est comme aux jeux olympiques ca va du bronze ,ou a la couverture est moindre avec une petitee cotisation a l'or (gold) (ou tout est rembourse) en passant par l'argent (silver). Il y aussi des attrapes et il faut faire tres attention car par example les frais d'hopitaux peuvent etre rembourser a 80% seulement et les autres 20% sont a la charge du patient.
RE: avis réforme asurance maladie    
Poste par Laurent mercredi 31 mars 2010 a 16h59
Le système de santé est un problème complexe. Trop complexe pour les politiciens des deux bords, trop aveuglés par leur idéologie respective.

Il existe des problèmes spécifiques aux Etats-Unis. Par exemple le fait que le prix de l'assurance et le remboursement des docteurs/hopitaux est rarement lié aux coûts réels: une grosse compagnie obtiendra de meilleurs tarifs car elle apporte plus de clients, tel hopital sera remboursé plus par les assurances car il est populaire. Les poursuites en justice qui incitent à la preventive medecine, c-a-d des tests qui ne servent qu'à couvrir le docteur en cas de pépin. Ou le fait qu'il est quasiment impossible de comparer deux polices d'assurance lorsque l'on veut faire jouer la concurrence.

Mais il existe également des problèmes communs avec l'Europe. En particulier, les patients et les docteurs n'ont aucune motivation à limiter les coûts de santé (et aucune visibilité pour les patients). Un docteur expérimenté qui évite de coûteux tests et donne un diagnostic au visu ne va pas être récompensé par l'assurance et risque un jour un coûteux procès. Et les patients veulent toujours le nec plus ultra en matière de soin, même quand cela ne leur apporte rien de plus (aller voir un spécialiste lorsqu'un médecin généraliste serait plus indiqué)

Autre problème: le manque de médecins généralistes. Car de plus en plus d'étudiants préfèrent se spécialiser. Ca rapporte beaucoup plus, on n'est pas d'astreinte lorsqu'on bosse dans un hopital.

Michael Porter (un prof de Harvard Business School) a écrit quelques articles très intéressant sur le sujet. Obama (un ancien de Harvard) serait bien inspiré de les lire.
RE: avis réforme asurance maladie    
Poste par Alésia (inactif) mercredi 31 mars 2010 a 13h30
Wow !! Franchement j'en ai appris des choses !! Merci bcp !!! Moi qui croyait que c'était un problème simple, c'est bien plus complexe que ça ! Honnêtement, la couverture médicale (ainsi que frais médicaux exorbitants) sont les choses qui me font le plus peur si je venais à revivre à Boston.
RE: avis réforme asurance maladie    
Poste par A.L. lundi 29 mars 2010 a 09h30
Laurent,
Je pense qu'on dit la meme chose,
Les démocrates pensent d'abord a couvrir tout le monde, alors que réduire les couts n'est même pas a l'ordre du jour..... leur logique est que comme il y aura un plus grand nombre d'assurés, le cout des premium va baisser, et c'est la qu'a mon avis ils se trompent, car on en a fait l'expérience dans le MA (on a déjà teste pour les autres....), les couts des premium n'ont pas baisse d'un pouce bien au contraire.
Les assurances doivent bien trouver quelque part l'argent pour rembourser les sommes considérables que leur coutent chaque visite chez le médecin.... tant que le problème de fond des frais médicaux ne sera pas réglé je ne vois pas comment le prix des assurances pourra baisser. De plus les couts des frais médicaux sont amplifies par le prix que chaque médecin doit payer en assurance personnelle pour se protéger des diverses poursuites pour malpractice même injustifiées........ ben oui ici des que quelqu'un n'est pas content il traine en justice pour éviter de payer des tonnes de frais médicaux non couverts par les assurances.
RE: avis réforme asurance maladie    
Poste par Laurent lundi 29 mars 2010 a 07h10
Effectivement, pour les français, l'opposition à la réforme de santé d'Obama est souvent incompréhensible.

Mais il faut comprendre que pour beaucoup d'américains, la couverture médicale est un privilège et non un droit. Chose à laquelle on n'est pas habitué en France où tout le monde est couvert. Attention, je ne dit pas qu'une philosophie est mieux que l'autre, je dit simplement que l'Amérique et l'Europe ont deux philosophies différentes.

Beaucoup d'américains se demandent également qui va payer pour tout ça. Si en France on disait qu'on augmente les cotisations de sécu pour tout le monde pour payer pour telle ou telle catégorie de population, je ne sais pas si ca passerait bien - surtout ces temps-çi.

Enfin, il y a le fait d'être obligé d'être couvert. C'est également quelque chose qui a du mal à passer pour de nombreux américains.

Personnellement, ce qui m'embête beaucoup dans cette réforme est qu'elle ne s'attaque pas au deux problèmes de fond (qui existent également en Europe, soit dit en passant): les coûts de santé qui explosent et le manque croissant de médecins généralistes. Si je trouve qu'il est anormal qu'un pays si riche ait tant de personnes qui ne peuvent pas s'offrir de couverture sociale abordable, je trouve que les démocrates ont les mauvaises priorités. D'ABORD on réduit les coûts de santé et ENSUITE on pense à couvrir plus de monde.
RE: avis réforme asurance maladie    
Poste par A.L. lundi 29 mars 2010 a 05h56
Personnellement moi je suis contre cette reforme, pour plusieurs raisons.
Tout d'abord, le problème de cette reforme c'est qu'elle ne s'attaque pas a la source du problème qui est que les couts des soins sont exorbitant (350$ pour une consultation de 15 minutes chez un généraliste). Puis forcent plusieurs choses....
1- Que tout le monde s'assure sous peine de se prendre une amende.
2- De pénaliser les entreprises qui offrent des assurances maladie qui sont trop bien a leur employés et donc qui coutent trop cher. (plus de 27000$ par an de premium pour une famille). Que vont faire ses entreprises ? tout simplement baisser le premium et donc offrir une couverture moindre a ses employés. Combien coute une bonne assurance pour une famille avec un copay de 20$/30$ sans out of pocket max? environ 1800$ a 2000$ par mois faites le calcul.... on arrive deja a 24000$ par an. Et Mr Obama est contre ce genre d'assurance ????? on croit rêver.....
3- Qui va payer pour tout ca ??????? nous avec nos impôts.
4- Une personne est obligée de souscrire une assurance de son état, pas moyen de faire jouer la concurrence entre états.
5- L'amande par employé pour une boite qui ne propose pas d'assurance maladie est de 2000$ par an par employé.... est ce dissuasif ???? pas vraiment c'est moins que ce qu'assurer les employés leur couterait.

Regardez ce qui c'est passé dans le Massachusetts quand la reforme santé est passée, est ce que le cout de votre assurance maladie a baisse ? Absolument pas. Au contraire, les prémiums ont augmenté, et les couvertures se sont amoindries..... Personnellement, mon prémium a augmenté de 10% et mes copayement de 100%. Et ma boite qui m'offraient une très bonne assurance maladie, a du réduire les offres proposées pour un prémium équivalent.
Oui effectivement l'état paye l'assurance maladie de ceux qui sont sans emplois, mais quelle assurance, les assurance propose par l'état, couvre la visite chez un généraliste impose, et c'est tout. Le reste est au frais de l'assure..... donc aucun changement de ce cote, les pauvres ne pouront toujours pas se payer les soins dont ils ont besoin.
L'état du Massachusetts est en déficit car il faut bien payer tout ca, les impôts ont augmenté, la TVA a augmenté, les budgets éducatifs ont baissés, ben oui il faut trouver l'argent quelque part.... regardez le résultat.

Si vous pensez que cette loi est bonne, vous vous mettez le doigt dans l'œil.
Oui effectivement les pre-existing condition sont bannies ca c'est bien. Mais c'est un tout petit point dans un gros désastre financier.

En 2 mots, cette loi va peut être permettre de couvrir 32 millions de personnes, mais va abaisser la couverture maladie du reste de la population soit environ 200 millions d'autres personnes.

Saviez vous qu'une famille de 4 personnes payent au final pres de 30% moins d'impots en France (en comptant du brut au net apres impots sur le revenu)par rapport a ici ????
Etant en train d'étudier une future expatriation en france, j'ai fait le calcul.... et le résultat est absolument bluffant. Et le tout pour une couverture médicale bien meilleure et bien moins chère qu'ici.

Bref, tant qu'il n'y aura pas de loi qui s'attaquera a la source du problème je serais contre.
RE: avis réforme asurance maladie    
Poste par Alésia (inactif) lundi 29 mars 2010 a 01h36
J'ai justement vu un reportage hier sur M6 à ce sujet (la couverture médicale aux États-Unis) et j'ai été très attristée d'apprendre que des milliers d'américains meurent chaque année parce qu'ils n'avaient pas d'argent pour se soigner. Je trouve ça choquant qu'un pays aussi puissant ait la pire couverture médicale. J'envisage de revivre aux États-Unis pour de bon avec mon fils de 5 ans et j'avoue que ça me fait très peur.
Je suis également choquée d'apprendre qu'il y a des américains qui sont CONTRE la réforme d'Obama !!!! Ça me dépasse !!!
avis réforme asurance maladie    
Poste par Alain (inactif) dimanche 28 mars 2010 a 19h46
Je trouve que c'est un grand pas pour les USA, qu'Obama ait pu réussir à faire passer cette réforme. Maintenant, j'ai du mal à croire qu'il y ait des gens qui soient contre cela et qui protestent. J'ai même vu dernièrement à la télé qu'on menaçait certains démocrates d'avoir voté pour cette réforme.Quand je vois des milliers d'américains, même des français vivant aux USA, qui ne peuvent pas se faire soigner, car ils ne peuvent pas se payer une couverture sociale beaucoup trop chère, et qu'il y en a qui s'en mettent plein les poches, ça m'exaspère. Les USA sont entrain de revenir au moyen age. Et vous, qu'en pensez vous?


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